Poursuite du mouvement ???

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Pensez vous que le report des discution sur la réforme soit suffisant pour que l'on cesse le mouvement????

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Total des votes : 17

Poursuite du mouvement ???

Message  paco le Lun 15 Déc - 15:36

Suite aux déclarations du 15 décembre pensez vous que le mouvement a toujours lieu d'etre?
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Lun 15 Déc - 21:23

Je pense qu'il faut continuer la mobilisation et les actions coups de poings. Ne pas se laisser découragée ou "rassurée" par ce qu'as dit Xavier Darcos, car ce n'est pas pour rien qu'il a reporter d'un an la réforme. Il sait que les lycéens vont du coup se calmer, et la réforme passera naturellement dans un peu plus d'un an (rentrée 2010).

Or, la réforme sera la meme, il n'as pas dit qu'il la changerais. Ce que certains syndicats voient comme une victoire n'est que, comme il dit lui meme, qu'une ruse pour nuire au mouvement:

"Nous avons trouvé qu'il était convenable de faire ainsi parce que objectivement le climat ne se prête pas à avancer sereinement"

Donc, on la reporte, les étudiants se calme, et hop, on met en place ce systeme qui nuit aux professeurs, aux étudiants, à l'école publique, mais permet une meilleur rentabilité (sous entendu valeurs monétaire, pas résultat)...

Notre mobilisation en tout genre l'as déstabilisé, ne laissons pas tomber :

[justification du report] "menacé par les attaques répétées des opposants à tout progrès du système éducatif"

Progrés du systeme éducatif? On veut se nuire a soi-meme, alors...

Voyons voyons, laissez moi rire... ou non, la situation est bien trop critique pour que je trouve la force de rigoler. Rire, non, agir, oui. Et la force d'agir, nous l'avons tous!

Mes amis, mes freres, mes compagnons, mes camarades, ne laissont pas tomber cette rage bénefique qui est en nous, la lutte ne doit pas s'éteindre!


En ce lundi soir, une petite pensée pour les camarades qui tentent de bloquer Camille Sée ce soir...

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  zegufon le Lun 15 Déc - 23:39

Je pense aussi qu'il faut continuer le mouvement jusqu'à la suppression des réformes, parce que là, Darcos les reportent d'un an, mais il les fera passer juste à la rentré ou pendant des vacances histoire que les lycéens se mobilise moins ! Et tant pis pour ceux qui nous trouveront ridiculs ou qui trouveront que ça ne sert à rien, continuons la lutte !
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Jeu 18 Déc - 20:41

Derniers nouvelle de Xavier Darcos :

"Lundi, M. Darcos avait annoncé qu'il reportait d'un an, en accord avec le chef de l'Etat, cette réforme censée entrer en vigueur à la rentrée 2009 en seconde, avant de préciser mardi qu'il fallait repartir «de zéro» sur ce projet et d'annoncer jeudi qu'il allait «rouvrir la totalité du dossier»."

(source L'Alsace).

Donc, nos revendication ont été entendu, vu que aujourd'hui (il parle bien en disant jeudi, d'aujourd'hui, je pense...) il veut revoir tout le dossier.

Bon, les vacances arrivent, la mobilisation va se calmer (quoique... voire Lycéens Morts ). Mais, tant qu'on a pas de nouvelle, ne devrait t'on pas arreter la mobilisation?

Car aprés tout, il a fait ce qu'on voulait : tout revoir de A a Z (c'est la theorie...). Car de toute façon, l'éducation doit être reformé (mais pas n'importe comment, avec l'argent comme moteur affraid ).

En résumé, j'estime que le gouvernement a écouté notre rejet de cette réforme, et qu'il faut, pour l'instant, regarder comment se déroulera la suite (= pouvoir lire la nouvelle réforme).
Mais les luttes ne manquent pas... Et les injustices sont partout... Restons actif, et ouvert sur toutes les luttes justifiée.

J'attend votre avis.

Attendre la nouvelle réforme pour à nouveau se mobiliser si désacord?
Ou continuer a faire pression? (mais alors il faut proposer quelque chose a la place... (certains l'ont déja fait))

Et comme dis plus haut, les luttes ne manquent pas...

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Dyslexia le Jeu 18 Déc - 22:00

Bonsoir,

S'arrêter est inutile, tant que rien ne change, il ne faut pas diminuer la lutte.
Si Darcos ré-ouvre le dossier, c'est déjà pour apaiser les lycéens. A la moindre faiblesse, c'est une nouvelle réforme que l'on va se prendre.
Continuons le mouvement.

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  zegufon le Jeu 18 Déc - 22:16

ça m'étonnerait franchement que Darcos change cette réforme en notre faveur. Les nouvelles réformes ne seront sans doute plus les même dans la forme mais dans le fond, ça ne changera sans doute pas beaucoup...Donc continuons la lutte !
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Re:poursuite du mouvement ???

Message  mad3lin3 le Jeu 18 Déc - 22:31

Il ne faut pas stopper le mouvement maintenant . Le plus gros du boulot est fait, s'arreter maintenant nous discréditerait. Certes une impression d'essouflement se sent, mais avoir repousser cette réforme en était le but, donc je pense que répondre a leurs attentes n'est pas notre but (en tout cas pas le mien *0* la rebelle xD) aujourd'hui on a encore réussi à réunir 600 personnes environ c'est bien le signe que le mouvement ne meurt pas. Maintenant il faudrait faire des réunions avec des gens des différents lycées (maintenant je dis çà ce n'est qu'une idée).

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  zegufon le Jeu 18 Déc - 22:37

En effet, le mouvement ne s'essoufle pas, bien au contraire, il y avait plus de lycéens dans les rues aujourd'hui que le 5 décembre ! Mais maintenant avec cette annonce de "tout reprendre à zéro", une baisse des mobilisation est à craindre... (pas de notre part bien sûr !)
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Jeu 18 Déc - 22:44

Oui, mais vous allez protester contre quoi?

On voulait qu'il revoit la réforme, c'est ce qu'il va faire... Si la réforme ne nous convient pas, ok, rebelotte. Mais continuer le mouvement, alors que nos revendications ont été entendu... Moyen.
Ce serait mieux, de soit : proposez notre réforme, voir sur le forum du CRC, des idées interessantes a puiser.
Ou alors on peut encore luter contre les non-renouvelement de profs, mais du coups, le mouvement va clairement se restreindre.

On es sur un forum pour les manifestations de Colmar, et je pense qu'on pourrait débattre et réflechir a d'autres causes jugée importantes. On est motivés, ce n'est pas le moment de laisser tomber ce souffle de revolte, certes, mais le mener dans un mur est la pire des choses qu'on peut faire...

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  SYD le Ven 19 Déc - 0:59

magiccerbere a écrit:Oui, mais vous allez protester contre quoi?

On voulait qu'il revoit la réforme, c'est ce qu'il va faire... Si la réforme ne nous convient pas, ok, rebelotte.

Je suis assez d'accord avec Magiccerbere.

Nos revendications n'ont peut être pas été entendues mais le mouvement générale a été pris en compte, et le but est atteint: REVOIR LA REFORME.
Je suis loin d'être convaincu que le ministre change le fond de sa réforme mais bon, tant qu'il na rien dit on ne peut rien faire.
Et puis, je suis peut être un peu naïf, mais j'aime à croire que les politiques ne font pas exprès de faire des réformes pourri et qu'ils essayent parfois de créer quelque chose qui plait aux gens et qui évitent de se mettre tout le monde à dos.

Dans tous les cas, que la future réforme soit bien ou mal faite, on ne peut rien faire tant que Mr Darcos n'a rien annoncé.
Si c'est une manoeuvre politique c'est pas mal joué de sa part ( les politiques après quelques années d'ENA ont quand même quelques bases de stratégie)!!!

Je pense donc qu'il n'est pas nécessaire de faire un truc de grande envergure avant Janvier sachant qu'il n'y aurat que peu de mobilisé suite à cette annonce. Voyez déjà le nombre d'absent aujourd'hui (jeudi) rien qu'avec l'annonce du report!!!

Il est nécessaire, à mon avis, de soutenir les syndicats fin Janvier (le 29 je crois) lorsque ceux-ci ont un rendez vous avec notre cher ministre (je ne crois pas que cette réunion ait été annulée) pour qu'ils aient le maximum de poids dans la négociation.
Et ensuite on attend la nouvelle réforme pour refaire du bruit si elle ne vas toujours pas.

Rien ne nous empèche en attendant de nous impliquer dans d'autres combats, mais je pense que nous n'aurront pas l'affluence qui fut celle du 5/12/2008.

N'hésitez pas à réagir.
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  paco le Ven 19 Déc - 1:21

Je pense que la revendication majeure a tenir maintenant est l'exigence pure et dure de la réunion des états généraux de l'éducation !!!
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  popol le Ven 19 Déc - 11:47

paco bravo pour le vote mais il ne sert a rien car darcos (sans k nils ....^^ king ) fera comme toujours il reportera et la fera passé et dailleur nous n'avons pas été entendu il a juste peur de nous car comme se qu'il se passe en grèce en italie tous ses fait lui font peur et un jour il se passera la mm chose une bavure policière et sest fini ...la tout le monde prend la rue ^^(manifeste ) Very Happy
Moi je dit que les actions forte de sens serai que tout les lycées motiver de france monte dans la capitale ou dans les plus grande ville proche et que nous blokion ses ville ...apres sest mon avi mais bon la on se ferai entendre et il faut que nous arrétons de faire que des manifestaion entre lycéen il faut les syndicat d'autre corp de métier (prof,cheminaux,......)voila et on ne se fait pas entendre ils sont peur de perdre leur poste .....^^ continuont la lutte sans violence laissé les porté le premiée coups et nous gagnerions
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Marx (M) 68 le Ven 19 Déc - 21:27

Je suis également pour continuer le mouvement...
Je pense qu'il faut maintenir la préssion jusqu'à l'annulation totale de cette réforme... nous avons commencé, autant continuer jusqu'au bout.
De plus, il faudrait multiplier les actions "coup de poing" comme celle de l'occupation de Camille See, et pas seulement contre la réforme de Darcos, il y a plein d'autres causes sociales qui nous touchent directement, nous la jeunesse. Il faut aller plus loin dans notre action, nos perspéctives d'avenir sont bien tristes...

En bref continuons la lutte Camarades !!!
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  paco le Sam 20 Déc - 14:57

Au début du vote il y avait 50 % de chaque avis ^^ mais je vais le relancé dès janvier continué a donné vos avis ça nous permet aussi de savoir quelle lutte vous souhaitez.
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Sam 20 Déc - 16:30

Marx (M) 68 a écrit:
Je pense qu'il faut maintenir la préssion jusqu'à l'annulation totale de cette réforme.

Pas d'accord. Une réforme des lycées s'avere nécessaire, le changement n'est pas forcement négatif. Neammoins, cette réforme ne nous correspond pas (j'ai pas besoin d'expliquer pourquoi^^). Donc, continuer la mobilisation pour cette cause nous discrediterais completement, je pense.

Une réunion d'état géneraux autour de l'éducation (de Paco)?

Mais comment veut tu faire pression pour cela? Et pourquoi ne peut t'on pas, nous, proposez ce qu'on pense de mieux?

Voici les revendications les plus importantes du mouvement actuel contre la casse de l'Education, pourquoi nous nous battons :

Budget et DHG 2008

-> non aux 11.200 suppressions de postes à la rentrée 2008, 13.500 à la rentrée 2009 et aux 90.000 d'ici 2012
-> non aux suppression d'options (non étalées dans le temps)
-> non à la diminution des heures de cours (ECJS)
-> non aux classes surchargées
Arrow stop aux coupes budgétaires car investir dans l'EN c'est investir dans l'avenir du pays, pas plus de 28 élèves par classe

Réformes des bacs

-> non au bac pro en 3 ans au lieu de 4 avec suppression des BEP
-> non au Bac Unique et à la suppression des filières
-> de vraies discussions avec tous les lycéens pour une quelconque réforme
Arrow des réponses et un retour sur la réforme du bac pro

Pédagogie

-> trop de cours dans une journée
Arrow changement des rythmes scolaires et adaptation des programmes à ce nouveau rythme en gardant le même nombre d'heures par semaine
-> système de notation créateur d'échec
Arrow stop à la confusion entre phases d'apprentissage et phases d'évaluation

Lutte contre la précarité

-> trop des lycéens obligés de travailler pour continuer leurs études
Arrow statut lycéen

Orientation

- > Retrait de la LRU et annulation de la hausse des frais d'inscriptions qu'elle a engendré !
- > Maintien du financement direct des IUT pour leur maintient

Droit de grève des professeurs

- > Non au service minimum dans les écoles
- > Non à la déclaration de grève 48 au préalable
- > Non aux pressions sur les enseignants en Résistance

Autres

- > Non à la suppression de la carte scolaire (savoir pourquoi ici)
- > Non à la répression policière
- > Non aux nouveaux programmes du primaire
- > Le droit de grève pour les lycéens
- > Non aux exclusions de sans-papiers, notamment étudiants
- > Mixité obligatoire dans les classes
- > Non au fichier base élèves (c'est quoi ?)

Mots d'ordre pour la presse et le gouvernement

Arrow stop aux coupes budgétaires
Arrow oui à un vrai statut lycéen
Arrow non à la casse de l'éducation
Arrow non à la casse du droit de grève et autres acquis
Arrow oui à la convergence des luttes
Arrow dénonciation des violences policières
Revendications de la Coordination Nationale Lycéenne :


* Non à la suppression des 85 000 postes de profs d'ici 2012
* Non à la suppression des options
* Pas plus de 25 élèves par classe
* Des moyens à la hauteur des besoins de l'Education Nationale
* Embauche de tous les personnels nécessaires (TOS, infirmières, assistantes sociales…)
* Non aux heures supplémentaires pour les professeurs
* Maintien des BEP, abandon de la réforme du Bac pro
* Non à la suppression de la carte scolaire
* Abrogation de la LRU
* Non à l'application du rapport pochard
* Régularisation de tous les sans-papiers
* Arrêt immédiat de toute répression administrative et policière des mouvements sociaux

(lien : CRC)

Débattons autour de cela, avancons dans le dialogue.
Continuer pour cette cause n'est pas la solution! Du moins, attendons que X.Darcos se prononce a nouveau sur ce sujet.

Comme a dit Marx (M)68, ce ne sont pas les causes qui manquent... Croyez moi!

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Marx (M) 68 le Sam 20 Déc - 21:18

Oui je suis d'accord, une réforme est nécessaire, le systéme actuel est désuet, mais la réforme de Darcos est vraiment hypocrite et sans interet... vu qu'il a fait marche arriére, je pense effectivement qu'il faut changer nos revendications, néanmoins soyons sur nos gardes...
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Sam 20 Déc - 21:21

Marx (M) 68 a écrit:vu qu'il a fait marche arriére, je pense effectivement qu'il faut changer nos revendications, néanmoins soyons sur nos gardes...

L'un n'empeche pas l'autre. Mais le sondage n'est plus d'actualité, vu les déclarationsde Darcos.

Et apparait, on es plusieurs a estimé une ré-actualitésation des revendications.

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Marx (M) 68 le Sam 20 Déc - 21:25

Bha oui c'est éxactement ce que je pense... j'ai juste dit qu'il fallait rester alerte...
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  SYD le Dim 21 Déc - 14:33

Donc au final tout le monde est d'accord
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Dim 21 Déc - 14:35

SYD a écrit:Donc au final tout le monde est d'accord

euh... Bin, le sondage, il faut pas en tenir compte, comme on l'as dit.

Et sinon, on as l'avis de 3/4 membres... Donc, on ne peut pas dire que tout le monde soient d'accord.

De plus, sur le topic "Lycéen Mort", on voit bien que ce n'est pas le cas...

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Marx (M) 68 le Dim 21 Déc - 14:36

Au final une grande majorité de personnes est d'accord pour continuer le mouvement, mais en laissant la réforme X.Darcos de coté pour l'instant vu qu'il a certifier qu'il reprendrai le dossier a zéro... donc oui pour la suite du mouvement avec les revendications cités dans d'autres postes, neanmoins en restant vigilant sur le dossier Darcos.
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  donuts68 le Dim 21 Déc - 15:53

Personnellement, je pense qu'il faudrait peut-être réfléchir avant d'agir. Shocked Ça ne veut pas dire que je ne veux pas arrêter les manifs, je m'explique :
Il ne faut pas perdre de vue (comme le dit Darcos) que les lycéens qui manifestent sont bientôt majeurs, qu'ils vont être amenés à voter. Si Darcos à repoussé sa réforme c'est aussi pour mieux réfléchir aux conséquences futures qu'elle pourraient engendrées comme les lycéens ne faisant plus confiance à la droite... Imaginer un peu notre cher président qui s'en mordrait les doigts...
Donc, il ne faudrait pas arrêter, mais plutôt redoubler d'efforts, pour qu'il y ai vraiment de grosses questions à se poser au niveau du gouvernement. scratch

Je ne sais pas ce que vous en pensez, c'est comme ça que je vois les choses, mêmes si je ne parle pas de l'enseignement là, il est bon de réfléchir plus largement pour mettre encore plus de chances de notre côté ! Twisted Evil
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  popol le Dim 21 Déc - 16:15

personellement je pense que nous devrions parler de ce qui est bien dans la réforme et de ce qui est mal car si nous voulons qu'elle change nous devons faire des propositions intelligentes et concertées ...plus débatre sur le sujet et moins gueuler comme des c... Arrow il faut parler pacifiquement avec tous les parties concernées.
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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Invité le Dim 21 Déc - 17:23

popol a écrit:personellement je pense que nous devrions parler de ce qui est bien dans la réforme et de ce qui est mal car si nous voulons qu'elle change nous devons faire des propositions intelligentes et concertées ...plus débatre sur le sujet et moins gueuler comme des c... Arrow il faut parler pacifiquement avec tous les parties concernées.

Ce qui est déja le cas...

Pas pour rien qu'il y a des associations d'eleves, que d'ailleurs X.Darcos a convoqué, écouter et discuter avec eux (ça, c'est la theorie). De plus, j'ai posté hier ou avant-hier la liste des principals revendications des syndicats d'étudiants.

Mais rien ne t'empeche que tu propose ce que tu pense être le mieux, ou que tu débats les points intéressants...

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Re: Poursuite du mouvement ???

Message  Marx (M) 68 le Dim 21 Déc - 17:57

Le probleme c'est que Darcos n'a pas écouté les propositions des lycéens qu'il a convoqué... Donc c'est bien beau tout ca, mais si nos propositions ne sont meme pris en compte... Moi j'attends de voir.
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